«На подобных конференциях формируется клиническое мышление молодежи» Интервью с д.м.н., профессором, директором Ростовской глазной клиники «ИнтерЮНА» Юрием Александровичем Иванишко

    Действ. член Российской лазерной академии, Академии тех. творчества и Германского научного общества, д.м.н., профессор, ген. дир. Ростовской глазной клиники «ИнтерЮНА» и проч... Юрий Александрович Иванишко рассказал о впечатлении от конференции в Санкт-Петербурге «Современные технологии лечения витреоретинальной патологии», о своей клинике и «круглом столе» «Макула».

    – Юрий Александрович, как Вы считаете, в чем ценность конференции «Современные технологии лечения витреоретинальной патологии»?

    – Это уникальная возможность проверить на нейтральной, но знающей аудитории свои новые мысли, наработки, исследования. Вы же обратили внимание, какая была увлекательная полемика коллег на нашей секции «Современные технологии лазерной хирургии ретинальной патологии»? В таких беседах как раз проверяются именно мысли. Новая аудитория позволяет выявить твои слабые моменты, и следующий этап исследователя – сделать «работу над ошибками», чтобы в будущем суметь ответить на все эти сложные вопросы. На подобных конференциях формируется клиническое мышление молодежи, а молодежи здесь больше половины. Хотя для меня молодежь – (смеется) – это все, кто имеет меньше 20 лет клинического опыта.

    – Как Вы оцениваете уровень конференции?

    – Очень высокий. Я думаю, что по уровню и по объему с ней может сравниться лишь DОG (Deutsche Ophthalmologische Gesellschaft) – ежегодный сентябрьский съезд немецкого офтальмологического общества, где витреоретинальные секции идут два дня. Очень важно, что на нашей конференции «Современные технологии лечения витреоретинальной патологии» стало уделяться большее время для дискуссии. Как у нас, на семинаре-«круглом столе» «Макула», так и на некоторых секциях этой конференции есть элемент дискуссии, даже по 3-5 минут после каждого доклада – это уже очень неплохо. На наших «Макулах» в Ростове-на-Дону мы ведем дискуссию под запись по 15 мин. после доклада, и в сборниках публикуем и доклады, и стенограммы дискуссий. Такой подход позволяет врачам, ученым быть свободнее в обсуждении каких-либо вопросов, не бояться высказывать свои неопубликованные пока, но новаторские мысли, потому что они уже будут опубликованы как печатное слово в стенограмме дискуссии научного сборника. Часто ж боятся, что кто-то услышит и будет выдавать эти идеи за свои. На «Макуле» этого не происходит, поскольку есть стенограмма. Здесь, на конференции стенограмма во время дискуссии не ведется, но при этом дискуссия, хоть и краткая, бывает очень интересной.

    – Вы были сегодня в президиуме заседания «Современные технологии лазерной хирургии ретинальной патологии», какие доклады понравились Вам больше всего?

    – Прекрасный доклад был из Военно-медицинской академии от профессора Мальцева Д.С.: «Навигационное лазерное лечение неоваскулярных осложнений ЦСХРП: пошаговый подход». Очень хороший доклад был из питерского филиала «Микрохирургии глаза» Суетова А.А.: «Транссклеральная диод-лазерная коагуляция сетчатки: новые возможности в управляемых лазерных воздействиях». Еще хочется выделить очень глубокий и «взвешенный» доклад Ивановой Е.В. из московской «Микрохирургии глаза»: «Дискуссионные вопросы подбора параметров лазерного излучения при лечении заболеваний центральной зоны сетчатки». Интересные доклады из Тамбова и Иркутска. Из Самары…

    Наш доклад хвалить не буду, но было интересно, потому что мы представили редкую патологию – макулярную телеангиэктазию 1-го типа. Так уже давно сложилось в России, что, если что-то в макуле непонятное или редкое, то зачастую коллеги обращаются в нашу клинику «ИнтерЮНА», поэтому мы чаще других встречаемся с довольно уникальными клиническими случаями. Из Ростова-на-Дону и области у нас всего 55-60 % пациентов, остальные 40-45% – это пациенты издалека, из всех регионов России, включая обе столицы.

    Выступлений интересных было много, но не менее интересными были и комментарии к докладам от профессоров Измайлова А.С., Мальцева Д.С., Володина П.Л., Гацу М.В.

    – Врачи клиники «ИнтерЮНА» сочетают лечебную и научную деятельность, какие научные темы входят в сферу ваших интересов?

    – Макулярная патология – возрастная и вообще любая, как объект лазерной микрохирургии, морфология, патоморфология и хирургия витреомакулярного интерфейса, о чем сегодня еще будут у нас доклады.

    Одна тема у нас на данный момент притормозила… Мы с 2015 года ведем работу в Гренобле, в Европейском центре синхротронного излучения, по прижизненной визуализации на клеточном уровне сетчатки с помощью коллайдерно-синхротронного излучения.

    От синхротрона «отходит» рентгеновское излучение, длина волны которого в 800 раз короче, чем обычный наш рентген, что позволяет получать на порядок более четкое изображение. Это излучение ослабляется, делается душ из сотен рентгеновских лазеров и им сканируется объект. Мы сканировали сначала изолированные глаза приматов. Последнее, что мы закончили – это глаза живого кролика (под наркозом).

    Сейчас исследование прервалось, сначала были сложности из-за короновируса, потом из-за СВО. Другого синхротрона с аналогичным по параметрам излучением у нас в доступе пока нет. По этой теме у нас есть уже публикации в солидных американских и европейских журналах. Именно мы вышли на уровень разрешения где-то 2-2,5 микрона, то есть клетку пока мы живую не увидели, но на пути к этому. Сейчас это научное направление на паузе. Нас зовут, но поскольку позиция там по отношению к России не очень хорошая, то и мы пока не будем возобновлять свою деятельность в Гренобле. И точно так же я, хоть и являюсь членом комиссии в Германском офтальмологическом обществе, и туда тоже зовут, но я воздерживаюсь…

    – Почему?

    – Пока в Берлин мой любимый, который я знаю не хуже Ростова, в который приезжал десятки раз за 40 лет, я ехать не могу. Визы есть, но… Пока они с нами воюют, я не считаю для себя удобным приехать в Берлин не на русском танке…

    – По поводу СВО: все-таки вы ближе к передовой, чем мы в Москве. Расскажите, много ли у вас в клинике в Ростове-на-Дону пациентов с военными травмами?

    – Мы являемся «тыловой базой фронта» с 2014 года. В 2014 году все началось, как вы знаете. Больные в то время приезжали в областные, федеральные, муниципальные учреждения, их не знали, как принимать, по ОМС они не проходили. Доходило вплоть до того, что они уезжали после лечения, и врачи им сбрасывались на дорогу. Я сразу нашему министру сказал, что мы готовы лечить таких пациентов бесплатно. К нам шел поток через фонд Доктора Лизы и через Союз добровольцев Донбасса. С 2014 года мы постоянно принимали военных бесплатно, и не только военных, большая часть – это были просто гражданские люди из Донецка и Луганска, которых бомбили с того времени.

    Когда началась СВО, этот поток стал меньше, потому что структура Министерства обороны сразу взяла эту работу на себя. Тем не менее люди приходят. Кто приходит, мы им, естественно, помогаем. Но того потока, который был в 2014 – 2022 гг., у нас уже нет, сейчас он поменьше. Врачи у нас награждены крестами Союза добровольцев Донбасса, медалями за СВО… Раз в два-три месяца мы отправляем на треть, примерно, миллиона гуманитарную помощь. Об этом мы особо нигде не распространяемся, но помогаем всем, чем нужно: то нужны генераторы, то медикаменты, то вода, то коптеры, то мотоциклы, то квадроциклы. Мы помогаем с 2023 года, когда поняли, что армии реально чего-то не хватает. Так что мы себя уже больше 10 лет причисляем к «тыловой базе фронта», и это нормально.

    – С какой патологией обращаются в клинику «ИнтерЮНА»?

    – Наш профиль – это макула во всех видах, дистрофические, диабетические изменения, отслойки сетчатки и предотслоечные состояния. Весь спектр диагностики и микрохирургии – и лазерной, и витреоретинальной. «Стрижём», конечно, и катаракты, оперируем на веках… В общем, стараемся достойно держать марку первой в «новой» России негосударственной глазной клиники – в следующем году нам будет уже 35 лет.

    – Расскажите, пожалуйста, подробнее про «круглый стол» «Макула»?

    – «Макулу» мы проводим уже 23 года, с 2004-го года. Раньше по четным годам, а теперь – по нечетным. Это были встречи экспертов мирового уровня – европейских и наших. До СВО к нам обычно приезжали ведущие специалисты как минимум из 10-12 европейских стран.

    Изначально мы планировали, что это будет круглый стол на 25 экспертов, но предполагали, что подъедут еще человек 40, а уже на первую «Макулу» в 2004 году приехало 140 человек, потом 200–300, и к 2016 мы вышли на количество около 500-600 коллег. Потом случились COVID, СВО – число участников снизилось. Где-то 300 человек приезжают, в том числе – 30-40 реально лучших, которые есть в стране… и не в стране…

    И, главное, что это очень профессиональный и неспешный разговор по каждому докладу, где за столом обязательно сидят три-четыре человека, которые максимально в теме любого доклада. И они задают сложные вопросы на грани познанного и непознанного, и начинается «мозговая атака» на 15 минут после каждого доклада, и все это под стенограмму! Это реально то, что и создает прорывы в науке на годы вперед! Это полезно не только для участвующих в дискуссии, но и для тех, кто слышит ее, и кто потом читает сборники. А минимум половина аудитории наших «МАКУЛ» – это наша молодежь до 30лет, которую нам надо правильно ориентировать и зажечь…

    – Уже есть понимание, какие будут секции на «Макуле-2027»?

    – Да, это вся патология витреомакулярного интерфейса, все макулопатии, в том числе – телеангиэктазии, по которым мы сегодня делали доклад, будет «круглый стол» по военной микрохирургии заднего полюса глаза. Естественно, будут фундаментальные вещи – по биофизике и патофизиологии макулы, по ее геронтологическим проблемам. С остальным будем еще определяться. Обещают быть содержательными «столы» по ЦСХРП и по всем аспектам применения активированной плазмы… И кое-что еще…

    – Успехов в Вашей научной и клинической деятельности!

    Беседовала Т. Федорцова