Не ждите чуда в «стране чудес»

    Никогда еще вот так я не уходила с интервью – вопросов осталось больше, чем было. Во-первых, генеральный директор МНТК «Микрохирургия глаза» профессор Святослав Николаевич Федоров – блестящий собеседник, его хочется слушать, не перебивая. Во-вторых, я, человек без экономического образования (как миллионы и миллионы таких же), думала, что мои вопросы могут быть слишком в лоб, хотя и понимала, что собеседник сердиться не будет: у нас сейчас время такое – разных вопросов и трудных ответов.

    В кабинете профессора были ученые из Америки. Святослав Николаевич говорил по-русски, иногда, обращаясь к гостям, вставлял английские фразы. Но у меня складывалось впечатление, что они понимали нас.

    – Святослав Николаевич! Вы и в науке выбрали верный путь, и точно выверили курс рыночных отношений в медицине как правильный, нормальный, который дал возможность процветать центру, приумножать славу российской медицины. Вы просчитываете ситуацию задолго вперед. Скажите, как долго мы будем пасынками судьбы, люди, по уровню образованности стоящие чуть ли не впереди всей планеты?

    – Знаете, кто мы? Образованные рабы. И все связаны по рукам и ногам, ходим в кандалах и наручниках. Что же мы сможем сделать? Я вот своим гостям говорю, что их главная задача – это убедить президента Буша, чтобы деньги в порядке помощи он давал только нам, а не правительству. Ему – уже потом, когда оно нам с вами даст возможность стать акционерами газеты, клиники, колхоза, маленького завода и т. д., чтобы мы создали третий класс, а именно, основу демократии – свободных граждан, которые кормят свое правительство, а не ждут от него милости, как от Бога. Вдруг товарищ Ельцин нас накормит, вдруг Гайдар даст какие-то деньги, какие-то колбасные заводы построит. Мы сами должны это делать. Методы, которые сегодня применяет правительство России, направлены на то, чтобы было неинтересно работать, а если ты даже и заработаешь, то у тебя отнять.

    И еще, заметьте, мы плодим преступников и гангстеров. Ну, можно ли ждать законопослушания от граждан, если у них какие-то пятьсот рублей или полторы тысячи, и они не могут купить проклятую пищевую корзину, которая стоит сегодня 2300 рублей? Правительство является фантастическим провокатором в создании криминальной страны, в которую скоро опасно будет приехать.

    – Во всяком случае, будет, наверное, непростительным легкомыслием выходить на улицу без пистолета…

    – Да, конечно. А другого пути у молодых ребят нет. Они не могут при существующем положении дел стать богатыми за счет честного труда. Вы не можете сами себя реализовать по определенным горизонтальным связям, которые любой человек должен установить друг с другом. Значит, у вас другого выхода не остается.

    – Правительство и посерьезнее вещи делает: оно затрудняет работу прессы, в том числе независимой.

    – Естественно. Вы же им мешаете. Вы поймите, что эти надсмотрщики, которые находятся наверху, как только мы что-либо нарабатываем, немедленно экспроприируют. Все это конфискуется и идет в распределительные министерства экономики, прибыль идет бюрократам, бывшим партаппаратчикам, госмафии.

    А что в итоге? Люди, которые производят машины, не могут их купить, то же самое с холодильниками, телевизорами. Да с чем угодно!

    Вся наша производительная система работает только на правительственные структуры и на те, которые управляют людьми. Это – удивительное, гениальное изобретение товарища Ленина. Я даже думаю, что это – преднамеренное извращение марксизма, потому что Маркс как раз говорил, что человек должен обладать собственностью. А при коммунизме от нее свобода. Главная идея безделья, когда можно не работать или работать очень мало, и чтобы на работу было недалеко ходить.

    – Смогут ли ваши идеи прийти к народу, если, скажем, независимая «Медицинская газета» не донесет их до каждого врача? Скажите, могут ли множиться Федоровы?

    – Мы с вами, с «Медицинской газетой», должны создать систему, альтернативную государственной медицине, которая умирает вместе с государством. Рабовладельческое государство стало банкротом, и здравоохранение – банкрот. Оно такое же, как было при Сталине, при товарище Горбачеве, товарище Ельцине. Только говорить стали больше.

    А Федоровы множиться могут. Вчера у меня была группа прекрасных врачей, заведующих отделениями, лабораториями, оперблоками, которые пришли и сказали: «Профессор Федоров! Как нам освободиться и начать жить нормально?» Я им все сказал. Первый этап. Нужно взять у государства в аренду все ваше помещение, выплатив два процента стоимости вашего института. Затем начать так же, как мы, – самим искать заказчиков. Я имею в виду, что крупные заводы будут платить за лечение своих сотрудников. Появились богатые люди – они будут платить, государство немножко подбросит. То есть вы сами создадите свой бюджет, станете и с кадрами работать иначе, определите, сколько людей будет работать, структуру отделений. Наконец, определитесь, как будете инвестировать деньги. То ли вы их проедите все или, наоборот, построите новое здание, купите лазерные установки. Иными словами, поднимете свою технологию и станете богаче. В медицине разбогатеть путь один – более высокий уровень качества и новейшие технологии.

    – Совершенно верно. Довольно оглуплять врачей. Не надо надеяться на чудо в «стране чудес». Пора врачам рассказать все, как есть на самом деле. Хватит их обманывать. Им, наконец, нужно показать все, что могут сегодня, в нынешних условиях врачи сделать. Но мы видим, что сегодняшние средства массовой информации еще не свободны в полной мере, многие гибнут. Если это коснется «Медицинской газеты», разрушится единое медицинское информационное пространство, и тогда идеи Федорова останутся у Федорова и небольшого количества людей, которые к нему приближены.

    – Если газета станет работать не на правительство и не на Министерство здравоохранения, то тогда мы, свободные больницы, которые уже на аренде, которые выкупят себя, поддержим газету. Мы дадим вам денег столько, сколько надо.

    – Даю вам экземпляр нашей газеты, чтобы вы убедились, что «МГ» стремится быть независимой, служить медицине и тем прогрессивным медикам, которые могут действительно реформировать наше здравоохранение. Мы мечтаем возродить лучшие традиции отечественной медицины. Если все это соединить с тем естественным стремлением Запада по-настоящему, по-хорошему помочь нам, именно помочь, а не дать гуманитарную помощь, хотя, возможно, она и нужна, можно сделать многое.

    – Гуманитарная помощь нам не нужна. Какая может быть помощь? Мы в день должны съесть 290 тыс. тонн продуктов, а нам дают триста тонн. Разве можно кормить людей за счет этих подачек?

    – «МГ» готова к сотрудничеству, и мы заинтересованы в налаживании информационных контактов с другими медицинскими изданиями за рубежом, с вашим центром.

    – Пожалуйста. Для того чтобы спасти медицину, конечно, нужно объединить усилия думающих людей, желающих сделать какие-то добрые дела. Вот приехали мои коллеги из Америки. Они мечтают о том, чтобы здесь вместе с нами открыть американский госпиталь. Сейчас мы поедем в больницу № 81 смотреть корпус, который хотим арендовать. Возможно, я договорюсь с главным врачом, чтобы аренда была где-то 100 долларов за квадратный метр. Но нужно сделать так, чтобы на валюту не наложил лапу муниципалитет, который скажет, что 5 долларов – медицине, остальные – ему. Вы можете нас защитить, создав общественное мнение. Вы нам нужны, чтобы врачи и люди узнали, когда эти ребята привезут из госпиталей Америки четырех-пятерых классных хирургов по шунтированию сердца.

    У нас эти операции делают, но в малом количестве, примерно 500, а в Америке – в год более 250 тыс.!

    – Как вы относитесь к сотрудничеству с «МГ» в области рекламы?

    – Реклама сегодня нужна, мы в ней нуждаемся. Мы выпускаем многие инструменты, аппараты. Тут на столах вы видите их образцы. Здесь много вещей, которые могли бы сегодня продавать наши клиники. А теперь вам вопрос на засыпку. Считаете ли вы, что «Медицинская газета» всегда выражала объективное мнение?

    – Далеко не всегда, но теперь это другая газета.

    – Да, выбираться всегда лучше с кем-то в паре.

    – Святослав Николаевич! Не могу не спросить у вас как у крупнейшего специалиста-офтальмолога: влияют ли на ухудшение зрения наша физическая неактивность, гиподинамия, нынешнее, вынужденное плохое питание? Я думаю, читателям это интересно узнать.

    – Самая главная проблема у нас – гиподинамия. Вот перед вами сидит худощавый человек, так он еще и на диете, да каждое утро бегает полторы-две, а то и три мили. Знает, что только хорошее сердце и хорошее в результате этого здоровье позволят ему стать обеспеченным человеком в своей стране, в Америке. Главное его богатство – это его тело.

    Наше тело принадлежит нашему правительству, потому что работаем мы или нет – одна пайка. Зачем же работать? Нам нужен не спорт, физкультура, а только покой: смотреть фильмы или вообще ни черта не делать. Мы гиподинамичный народ. Все время в окопах сидим. Пришел с работы – или телевизор, или спать завалился. А раз плохо работает сердце, то кровь не поступает в нужном количестве в глаза, и они начинают страдать от нарушений питания сетчатки. Вот во время войны, когда мы все крутились, у нас не было ни пневмонии, ни язв желудка, ни инфарктов. Я учился в институте, так за шесть лет видел всего одного больного с инфарктом, его всему институту показывали. Это было в пятидесятом году. Люди работали, некогда было болеть.

    Сегодня вся страна болеет. Делать нечего, только и остается болеть. Наш главный бизнес. Правда, еще можно воровать, заниматься очковтирательством.

    Правда, пришел на экран Кашпировский – всех вылечил. Так никто же и не болел. Все притворялись.

    – Святослав Николаевич! Вы очень занятой человек. Как вам удается держать хорошую физическую форму? Спорт?

    – Сейчас это езда на лошади, летом – плавание. В общем, я все время двигаюсь, вот у меня гирьки, иногда подкидываю, специальный станок есть, где можно подкачать мышцы, чтобы сердце работало хорошо, доставляло кровь в голову, глаза, желудок, печень…

    – Как вы относитесь к тривиальному «В здоровом теле – здоровый дух»?

    – Я думаю, что мы все-таки рабы по духу. Этот рабский дух еще при Иване Грозном был заложен, добавлен Петром I, заколочен в наши души Сталиным, НКВД, КГБ… Мы жертвы этого страшного духовного заболевания, неверия в собственные силы, в свои возможности. Да, мне многое удалось, потому что я верил в себя. Я верил, как сумасшедший, в это дело. Этот дикий оптимизм нужен каждому человеку. Нельзя становиться на старт, не веря, что победишь. Верь!

    – Отличный девиз! Всем нам побольше веры в себя и поменьше – в разные чудеса.

    

    Беседу вела Ольга Денисевич

    «Медицинская газета», 28.02.1992 г., № 16